L'armée numérique lancée par la Ligue ODEBI vient de terminer à 00:00 le 27 juillet 2009 sa première action choc contre les forums d'artistes pro-HADOPI.
Après 2 heures et demie de déferlement sur plusieurs forums d'artistes, l'armée numérique compte deux étendards à savoir le forum de fan de Bruel et de Benabar fermés ; les modérateurs ayant été dépassés par les événements. L'armée a aussi déferlé sur les forums de Maxime LeForestier puis de M. Pokora. Ces deux derniers forums ont vu plusieurs centaines de message contre l'HADOPI s'immiscer dans toutes les discussions.
L'armée numérique voulait sensibiliser les fans sur le fait qu'en continuant à aimer et à soutenir leur artiste préféré ils renforcent la position de ceux qui souhaitent transformer internet en un gigantesque centre commercial où le droit au partage n'existe plus.
Nous sommes aussi convaincus que ces Fans "doivent être protégés" de leur artiste préféré. En effet leur amour est à sens unique puisque l'artiste leur refuse le droit à partager librement leur émotion à travers les réseaux P2P.
En provoquant un choc parmi les Fans, l'armée numérique lance un message clair aux artistes qui continuent à s'exprimer publiquement en faveur d'une loi hautement impopulaire ; ils en paieront très certainement le prix de l'impopularité.
Les quatres forums visés par l'action étaient :
http://patrickbruel.actifforum.com/
http://www.benabar.net/phpBB2/
http://www.maximeleforestier.net/
http://matt-pokora.forumactif.com/
Les screenshots de l'événement sont ici :
M.Pokora
http://static.odebi.org/screen27juillet/a1.png
Bruel
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Benabar
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Maxime LeForestier :
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Quelle intelligence !
Je voudrai tellement que ça soit vrai : que ceux qui luttent contre cette loi soient ceux qui veulent protéger les libertés. Que ceux qui téléchargent achètent aussi souvent, et que ça ne leur sert qu'à "découvrir" comme ils disent eux-même souvent pour se donner bonne conscience. La réalité est toute autre.
Ceux qui luttent contre cette loi, se sont ceux qui ont peur parce qu'ils téléchargent. Et ceux qui téléchargent achètent très peu de disque, voire aucun. Ils découvrent, mais quand ils ont découvert, ils continuent de découvrir. Indéfiniment.
J'ai 24 ans, j'ai Internet depuis longtemps, plus longtemps que la plupart de ceux qui se la jouent connaisseurs. Et pourtant, la réalité, je la voie chaque jour dans mon entourage : ils sont nombreux à tenir ces discours mais aussi nombreux à ne plus connaître l'adresse de la FNAC. Et ce n'est pas les 4 sous taxés sur les disques vierges qui compensent (d'autant que très peu de personnes continuent à graver => tout sur iPod ou iPhone). Ils seront content quand le paysage musical français sera dévasté et que les jeunes artistes ne pourront plus enregistrer leur production. Ils en ont rien à faire : ils défendent leur liberté de voler, de mépriser et de cracher sur le travail des artistes.
Respectueusement,
ArchiArchibald
Pour oser écrire de telles inepties...
T'es payé par qui ?
mouais ce nest pas que sa
bonjour jai 23ans et moi telechargerje ne fais pas pour decouvrir mais parce que je n'ai pas les sous pour m'acheter des cds. avant c'etait moins cher et plus de chansons sur un album, maintenant cest 10 chansons maximum dont trois de bien et pour un prix qui ne me permet pas dacheter ...
si seulement les maisons de disques sen mettaient moins ds les poches et si les star de la musique comme madonna ou autres enlevaient quelques millions de leurs comptes ...
personellement a 2e la chanson sa me tue surtout ke pour certains comme en afrique cest leur paye en un journee de travail (et pas de 7h bien sur)
dc voila je suis desolé mais moi je travail pour payer mes etudes et tout le tralala ki va a coté et la musique, telechard¡ger bien sur, fait partie integrante chez moi. et jai pas envie de me priver dun steack pour macheter les cds que je peux avoir gratuitement sachant ke garou dine ds un resto pour 300e ou alors que m pokora sachete un collier bling blinga je sais pas combien, ou encore quand je vois lamaison de celine dion ds un magazine et ke moi mon appart fait 20m2.
Orthographe
C'est très impoli d'écrire avec un style SMS, avec autant de fautes d'orthographe et de phrases incorectes. Il faut relire ne fut-ce qu'une fois avant de lancer.
Sur le fond, si c'est trop chèr, achète en seconde main, loue à la médiathèque[1] et écoute à la radio. C'est ce que je fais. J'ai autant de musique que je veux, très varié, je ne me prive de rien et je ne dépense quasiment rien.
Le prix est juste une excuse.
[1] En Belgique, copier les CD de la médiathèque est permis. Ça revient donc à 1.6 euros par CD. Bouquine le règlement de la bibliothèque/médiathèque dans ton pays pour voir si c'est aussi cool, on ne sait jamais. Sinon, il reste quand même la radio et le seconde main.
L'othographe : un refuge pour les ignards ?
Bonjour,
["Anonyme" écrit] "C'est très impoli d'écrire avec un style SMS, avec autant de fautes d'orthographe et de phrases incorectes."
Est-ce impoli de ne pas se présenter, cher anonyme ? Et un "bonjour" est-ce trop demander ?
Je ne sais pas où vous avez appris la politesse mais, de mon point de vue, elle n'a rien à voir avec l'orthographe.
Les gens s'expriment avec les moyens qu'ils ont à leur disposition. Certains n'ont à leur disposition que le langage qu'ils ont appris dans la cour. Au lieu de vous offusquer pour l'orthographe, peut être feriez-vous mieux d'approfondir le sens des mots et des phrases.
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Quelle(s) est (sont) la (les) différence(s) entre copier le CD à la bibliothèque (pratique apparemment permise) et télécharger le CD sur internet je vous prie ?
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Lavez-vous encore votre linge à la main ou utilisez-vous une machine à laver ?
Non mais franchement . . .
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Il fut un temps ou les troubadours et autres saltimbanques parcouraient les contrées en abreuvant les tristes âmes de leurs chansons.
Le temps passa et ... Un homme se cru fort intelligent en enregistrant les musiques et chansons pour les vendre ensuite.
" Que je suis intelligents «, s'écria-t-il en voyant son compte en banque gonfler comme une baudruche.
Le temps passa et …Les troubadours étaient de moins en moins au contact des populations. Vendre le plus de "galettes" était devenu la principale préoccupation.
Le temps passa encore, internet naquis, et avec lui, l'internaute qui les niqua.
===> Retour à la case troubadour pour les stars de pacotille et place aux artistes de scènes qui envoient du fat, du lourd.
C'est aussi ça le marché de l'offre et de la demande.
Que l'industrie se débrouille avec ses systèmes de rémunération et que les artistes mécontents aillent se plaindre à leur maison de disque.
En attendant, je pompe grave. (Chacun son tour !!!)
Oui, j'avoue je pompe à don'f, tu pompes à don'f, nous pompons...
De toute façon, j'ai plus une tune le 15 du mois .... Il faudrait que j'aille en Tunisie pour me soigner à bas prix, que je bouffe de la m#@de ...
==> Non le prix n'est pas juste une excuse : c'est un critère décisif dans mes choix et mes priorités. Et ne pensez pas que seul le prix compte ... En attendant, si vous vouliez bien me donner 1000 euros de plus par mois, je vous promets d'acheter au moins un CD par mois et d'aller au moins une fois au ciné ainsi qu'à un spectacle ou concert, et puis, soyons fou, d'aller au resto ! Mais si ça continue comme ça , je vais bien être obligé d'aller me planter un petit potager sur les ronds-points et plates bandes de ma ville.
Welcome @ Cloudy Town, bon séjour et au revoir.
Pal-ToK et Pat-Anok.
Quel témoignage criant pour défendre les majors.
Un publitémoignage grotesque qui sent l'agence de communication payée pour soutenir la cause perdue des majors de la production musicale et leurs abus depuis 50 ans avec un marché du disque artificiel fondé sur la vente liée d'un support et de son phonogramme et des millions d'euros de préjudice extorqués aux consommateurs.
C'est curieux cet autisme sur la propriété intellectuelle engoncé dans ses privilèges, faisant mine de ne pas distinguer les échanges marchands d'avec les échanges marchands. Le chiffre d'affaire réel ou marché du secteur - et il faudra qu'entreprises et auteurs finissent par le comprendre - , ne sont que les échanges marchands.
Hé oui c'est la fin de l'ancien modèle économique et de ses juteux abus. L'économie numérique est plus dure et les rentes de situation ou les privilèges sont terminés. Oui certains vont être obligés de retravailler pour vivre plutôt que de toucher des revenus pendant 50 ans et plus...
Il y a à réfléchir sur le financement des auteurEs de la propriété intellectuelle et ça ne doit pas se limiter à la seule musique ou cinématographie, mais inclure aussi l'écriture, les découvertes, la recherche scientifique, les nouvelles molécules... C'est là que devrait se centrer le débat et non sur un vague colmatage répressif d'un modèle économique en voie de disparition...
Une contre-argumentation peut-être ?
"
Un publitémoignage grotesque qui sent l'agence de communication payée pour soutenir la cause perdue des majors de la production musicale [...]
"
Ce n'est pas en faisant des suppositions sur l'auteur d'un message qu'on contre-argumente le message lui-même.
L'auteur dit juste qu'il ne croit pas que les pirates achètent plus que les autres, et en particulier pas suffisamment plus pour compenser leur piratage.
Il n'a pas dit un mot sur le concept de droit d'auteur.
La réponse est donc complètement à côté de la plaque. Pour réponde il faut faire les choses suivantes :
1. Répéter que le pirate achète effectivement plus que le non-pirate.
2. Montrer qu'il achète plus parce qu'il pirate, et non l'inverse. Ce point est important. L'impression que j'ai est qu'effectivement ceux qui piratent le plus achètent le plus (là dessus, je ne partage pas l'avis de ArchiArchibald). Mais j'ai aussi l'impression que la raison en est toute simple : tout le monde a uniformément divisé par deux son achat de CD pour pirater la différence. Alors évidement, celui qui achetait 10 CD maintenant en achète 5 et en pirate 20, tandis que celui qui en achetait 2 (càd qui est à la base moins accro à la musique) en achète 1 et en pirate 5.
Si les choses sont effectivement comme ça, l'affirmation "ceux qui piratent le plus sont les meilleurs clients" perd beaucoup de sa valeur argumentative pour dire que le piratage n'est pas la cause de la diminution des ventes.
3. Ne pas confondre "Chaque CD piraté est une vente de perdue" (qui est faux) avec "chaque vente de perdue est un CD piraté" (qui est vrai). À ce propos, j'ai choisit mes chiffre à dessein : celui qui achetait 10 avant, achète 5 et pirate 20 (chiffres fantaisistes, mais j'insiste sur l'idée). Dans ce cas, évidement que les 5 ventes perdues sont parmi les 20 piratés. Mais évidement aussi les 20 piratés ne sont pas 20 ventes de perdues.
Voila donc le plan de ce que vous devriez dire pour contre-argumenter efficacement le premier commentaire.
Après, je voudrais faire encore une remarque quand vous dite qu'il faut tout revoir jusqu'à la recherche scientifique. D'abord, vous devez savoir que la recherche scientifique est, dans sa très grande majorité (càd la partie qui n'arrive pas dans les journeaux, et donc pas jusqu'à votre connaissance), *publiée*. Càd que tout le monde peut en profiter gratuitement, et continuer le travail sans contraintes.
Il y a une raison à cela : lorsqu'on publie un travail scientifique, on espère que d'autres scientifiques seront intéressés et viendront collaborer. C'est également la raison d'être des logiciels libres : quand Mozilla publie le code source de Firefox, il espère que des personnes extérieures viendront spontanément travailler pour améliorer le logiciel.
Ce point est important parce qu'il marque une différence profonde entre la science et les logiciels d'une part et l'art d'autre part. En sciences/logiciels, on espère que avoir de l'aide, alors on publie les résultats expérimentaux, les méthodes, les preuves, les problèmes, les codes sources, les rapports de bogues ... En musique par contre, on n'espère pas d'aide. Jamais un auditeur ne va écrire à un chanteur pour dire qu'il faudrait ajouter un bémol ici ou là, jamais un auditeur ne va écrire un couplet supplémentaire à une chanson (enfin si, parfois, mais pas dans le but d'améliorer la chanson; dans le but d'adapter la chanson pour le mariage d'un ami pour une fête scolaire ou autre).
Le fait d'être utilisé par plus de personnes est *en soi* un avantage pour le logiciel libre : plus de rapports de bogues, plus de patch, ... pour la musique par contre ... à part gagner plus d'argent, je en vois pas ce qu'un artiste peut gagner à ce que son oeuvre soit plus écoutée.
Cela se voit tout de suite au niveau des licences : les licences de type GPL pour les logiciels demandent le code source, tandis que les licences de type Creative Commons ne demandent pas les partitions de la musique.
Au final, oui, je crois que le logiciel libre est une méthode de développement qui peut profiter à la fois à l'auteur et à l'utilisateur. Au niveau de la musique, c'est nettement moins clair qu'ajouter de la liberté crée vraiment une ouverture pour favoriser la créativité. En tout cas, les licences CC que vous supportez ne vont pas dans ce sens : tant qu'on ne donne pas les partitions, faut pas rigoler, c'est qu'on ne veut pas que quelqu'un modifie la musique.
C'est aussi pour cela que je en crois pas en Jamendo, par contre je crois en Magnatunes.
Bonne journée
Laurent
Tu me fais rire...
N'as-tu pas compris pourquoi on lutte contre cette loi?!?
On sait qu'il faut combattre contre le piratage généralisée sur Internet mais cette loi n'est en loin la solution approprié...
Dis toi que même si tu télécharges rien... certains trackers torrent vont balancer des listes d'IP fausses (dont le tien car personne ne saura quel IP pourrai être reprise) et alors, je te dis bonne chance pour pouvoir prouver ta bonne foi... tu ne seras que peu voire pas entendu aprés la faute... car il s'agit d'une procédure accéléré qui permettra de sanctionner sans procédure normal... et pour prouver ta bonne foi il en est encore plus obscur.
Aussi la peine est disproportionné.... Peut-être que tu es riche à payer l'amende sans broncher (car tu te dis que c'est pour les "artistes") mais de là à subir :
La Peine de Contrefaçon (Bah voyons... on ne vend rien ... ce n'est pas matériel mais on paye le même prix). déja 300.000€ et risque de Prison.
+
La Peine de Non-Sécurisation Caractérisée (Qui est estimée à 1500€) et bonne chance pour prouver le contraire !
+
Coupure d'Internet 1mois/1an
+
...
On lutte seulement contre cette phase à tout à la répression sans contre partie... et je pense pas qu'avec l'amende le téléchargeur va recommencer à payer des CD ;-).
Et le "logiciel de sécurisation" pourra surveiller tes mails (même sans !) et tout les sites que tu visiteras... bref... Si tu es pour... pense que désormais ta correspondance "privée" sera aussi public qu'un courrier des lecteurs dans un Journal écrit :-).
Ce n'est pas le téléchargeur qui va payer mais n'importe qui... ce sera une sorte de roulette russe avec tous les internautes Français.
A Bon entendeur salut...
Tu as bien raison; je déplore
Tu as bien raison; je déplore que tout le monde n'ait pas encore compris que la soi-disant lutte contre le téléchargement illégal n'était qu'un prétexte pour mettre en place des outils du flicage du net. C'est contre cela qu'il faut se battre.
Vive la désinformation
[...] transformer internet en un gigantesque centre commercial où le droit au partage n'existe plus.Alors ce n'est pas parce qu'on ne pourra plus pirater des morceaux de musique ou des films qu'on ne pourra plus partager sur internet!!
Si on a des talents artistique, rien ne nous empêche de les partager avec tout le monde.
Si on a des opinions rien ne nous empêche de les exprimer (comme je suis en train de le faire) tout en restant bien évidement correct.
Si on a des connaissances rien ne nous empêche d'en faire profiter les autres.
Le problème, c'est que dans le cadre du P2P, bien souvent on partage des choses qui ne nous appartiennent pas!!
D'autre part, j'aime beaucoup la partie de votre article ou vous expliquez que les méchantes artistes nous empêche de partager nos émotions.
[...] leur amour est à sens unique puisque l'artiste leur refuse le droit à partager librement leur émotion à travers les réseaux P2P.Ce ne sont pas nos émotions qu'ils ne veulent pas qu'on partage, ce sont leurs oeuvres.
Je pense que côté émotions, ils sont ravis qu'on les partages!
a savoir
Pour rappel, la loi Godfrain souligne comme illicite toute modification, alteration et maintien dans un systéme informatisé. Dans ce cas, la loi indique “(…) une altération du fonctionnement de ce système, l’emprisonnement sera de deux mois à deux ans et une amende pouvant atteindre 15.000 euros (…) Art. 462-3. — Quiconque aura, intentionnellement et au mépris des droits d’autrui, entravé ou faussé le fonctionnement d’un système de traitement automatisé de données sera puni d’un emprisonnement de trois mois à trois ans et d’une amende de 15.000 euros ou de l’une de ces deux peines. (…) Art. 462-8. — Quiconque aura participé à une association formée ou à une entente établie en vue de la préparation, concrétisée par un ou plusieurs faits matériels, d’une ou de plusieurs infractions prévues par les articles 462-2 à 462-6 sera puni des peines prévues pour l’infraction elle-même ou pour l’infraction la plus sévèrement réprimée.”
J'ai pas vraiment
J'ai pas vraiment l'impression que l'info soit reprise dans les médias... On l'a envoyé à qui?
Impressionnant !
Bravo les gars, voila qui va constructivement ouvrir le débat.
Est-ce que vous pouriez nous tenir au courant des réactions. Je suis certain que certains vous ont répondu et on ainsi commencé une discussion constructive. Ce serait super intéressant que vous donniez des liens vers ces ouvertures que vous venez de créer.
Sans de tels liens, j'en connais qui vont encore dire que votre action était un pur spam non constructif qui n'aura fait que braquer les uns et les autres sur leurs positions. Le pire serait que, même du côté des libristes, certains croiraient que votre action renforcerait l'idée que les anti-hadopi sont simplement 5 gus dans leur garages qui font le plus de bruit.
humour?
Je ne sais pas si ton commentaire est sérieux ou s'il est cynique, mais pour fréquenter un des forum sus-cité, je t'assure que cette attaque milicienne a été ressentie comme une agression par les forumeurs, qui n'ont pas apprécié que l'on vienne leur expliquer qu'ils n'ont rien compris, et que désormais il faudra penser autrement, sous peine d'échapper à La Vérité.
Je peux aussi te dire que sur le forum de Bénabar, l'admin a du fermer pour nettoyer le bazar mis par les miliciens, qui ont inondé tous les topics du même message, mais dès la réouverture du forum il a créé un topic dédié (comme c'est la règle) pour discuter et débattre du sujet; seulement, et c'est là que je me marre, aucun représentant d'Odebi n'a jugé nécessaire d'éclairer nos lanternes de Bénabarges attardés. Alors bon, on va continuer à faire comme avant, on va penser par nous même...
parfaitement ironique
"
Je ne sais pas si ton commentaire est sérieux ou s'il est cynique,
"
Oui, il était ironique :)
Dialogue de soud.
Je crois qu'il y a un problème de communicationd de la part d'Odebi, qui rend les discussions difficiles.
Prenons l'exemple ici.
D'abord, l'article mèle deux choses bien différentes
A. Hadopi est le mal en termes de vie privée/droit à la défense, ...
"
ils renforcent la position de ceux qui souhaitent transformer internet en un gigantesque centre commercial où le droit au partage n'existe plus.
"
B. Le système de distribution de musique doit être libre et gratuit :
"
En effet leur amour est à sens unique puisque l'artiste leur refuse le droit à partager librement leur émotion à travers les réseaux P2P.
"
Le premier commentaire ne réponds à aucun de ces deux points, mais explique que les pirates font perdre de l'argent aux artistes.
Le second commentaire, répondant au premier, est totalement à côté de la plaque, et se contente de développer le point A.
Le troisième commentaire (le mien) répond au second en expliquant que d'abord il ne réponds pas au premier, et qu'ensuite je ne vois pas pourquoi l'artiste devrit donner son travail gratos parce que ce serait un don à sens unique (contrairement à la publication de résultats scientifiques et du code source des logiciels libres)
Le quatrième commentaire m'explique qu'Odebi ne s'attaque qu'au problème vie privée/légal d'Hadopi, en contradiction avec l'article principal qui parle bel et bien d'une refonte du droit d'auteur, et d'articles que j'ai lu sur le site de Patrick Bruel qui parlent des licences CC sans toucher un mot de l'aspect législatif d'Hadopi.
Bref, quatre commentaires, chacun à côté de la plaque par rapport au précédent, et au final, pas un mot n'a été dit quant à l'argument du premier commentaire. C'est un joli score.
J'ajouterais que Odebi en ajoute encore une couche à la confusion en diffusant la vidéo
http://www.odebi.org/content/benabar-le-tartuffe-pro-hadopi
qui ne dit pas un mot sur le droit d'auteur, ni un mot sur Hadopi mais ne fait que se plaindre des prix de la musique et des concerts.
Ah oui, et en prime, certains de vos soldats postaient avec des avatards de drapeaux pirate.
... après, quand on me dit que Odebi est pour la défense des droits d'auteurs, contre le piratage, mais uniquement contre la *méthode* de la loi Hadopi, y'a de quoi ne plus rien compnendre.
Pour rendre les choses plus craires, Odebi doàit prendre un certain nombre de mesures.
1. Si le but est uniquement de parler de Hadopi d'un point de vue législatif, contentez vous de donner le lien vers les deux beaux articles de maître Éolas, et cessez de spammer les forum avec vos problèmes franco-français qui ne regadent que vous. Vous vous êtes mis dans la m***e tout seuls en votant, revotant et rerevotant Sarkozy, merci de ne pas aller pleurer sur tous les sites de la francophonie.
2. Si vous pensez qu'il y a réellement une refonte du concept de droit d'auteur à faire, alors écrivez quelque chose de clair à ce propos. Est-ce que vous pensez que les licences Créative Common doivent être utilisées ? Est-ce que ça doit être la liberté totale ? Que faire en cas de violation de la licence CC ? (pour la GPL, des procès ont eu lieu) Coment rémunérer les artistes ? Concerts ? Licence globale ?
Bref, beaucoup de questions, et je suis certain qu'il n'y a pas deux membre de votre armée qui vont répondre la même chose à ces questions.
" N'as-tu pas compris
"
N'as-tu pas compris pourquoi on lutte contre cette loi?!?
On sait qu'il faut combattre contre le piratage généralisée sur Internet mais cette loi n'est en loin la solution approprié...
"
blablabla.
Quelque remarques.
1. D'ac, ça c'est de l'argumentation contre la loi Hadopi. Pour autant que je le sache, je suis 100% d'accord avec le fait qu'Hadopi c'est le mal.
2. Par contre, ce n'est en rien une argumentation sur le concept de droit d'auteur, or les messages que j'ai lu sur les forum attaqués parlaient de droits d'auteurs, et non d'Hadopi. Ce serait peut-être bien de faire une séparation hyper nette entre les deux problèmes. Soit on parle du concept de droit d'auteur et de modèle et économique, soit on parle d'Hadopi.
3. Ça ne réponds toujours pas à la remarque du premier intervenant.
Là-dessus, je ferais remarquer que les français ont voté Sarkozy, et on re-voté UMP aux européennes. Je suis donc bien content de ne pas être français.
Par contre, ça m'agace prodigieusement que Odebi vienne sacager des forum sur internt (càd un lieu de rencontre *international*) pour des affaires franco-françaises, surtout quand votre petite popote interne a déjà été réglée par votre conseil constitutionel (lisez maître Éolas). Merci de ne pas confondre "francophone" et "français".
pitié pour les riches !!!!
Oui les pauvres exploitent les riches
sans le moindre respect, sans la moindre compréhension
et pourtant ils en ont des soucis les riches et pas des moindres....
ainsi pour la fin de cette année un somme d'un milliard d'Euros va être distribuée aux traders d'une banque bien connue, à titre de prime !
imaginez tous les soucis de gestion personnelle que cela va entraîner pour ces personnes, fini la tranquillité d'esprit.... oui les pauvres ne connaissent heureusement rien de tout cela, ils dorment tranquilles et parfois le ventre pas trop plein ce qui leur permet d'être beaucoup plus sereins dans leur sommeil.
Regardez également certains artistes qui sont obligés de se réfugier en Suisse pour y déclarer leurs revenus...imaginez également les soucis... les pauvres eux avec leurs petits revenus contribuent à cette situation en les rémunérant, se libérant ainsi de leur peu d''argent, et par voie de conséquence provoquent égoïstement ceux qui en ont déjà beaucoup en leur donnant... c'est vraiment persécuter les riches en accumulant ainsi leurs tracas !!!